Википедия:К удалению/20 сентября 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 01:09, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:45, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Значимость не доказана. Полазил по интервики: ноль АИ. Максимум упоминания и страницы «О компании». Гугление тоже не дало каких-то результатов. Удалить. ^ w ^(обс.) 08:17, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]

Список, нарушающий ВП:ТРС - как минимум п. 2, 3, 4, 5. Hlundi (обс.) 02:28, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Вижу только нарушение п. 2. Полагаю, вполне дорабатываемым, если найдутся желающие. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 05:32, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Источников нет, удалить. Schrike (обс.) 06:34, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Потенциально безразмерный список с нечетким критерием включения, который не выдерживается самим автором: непонятно почему в список легковых автомобилей включены микроавтобусы (УАЗовская "буханка", зиловская "Юность", рафики и еразы разных видов, ...) и почему в список не включены автомобили иностранных марок, выпускавшиеся в России после 90-х годов и имевшие VIN-номера, соответствующие России. Grig_siren (обс.) 07:15, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • @Hlundi Про второй пункт понятно. Насчёт четвёртого я также согласен, что не вполне продумал этот момент — но имеет большой смысл объединить в одной статье как минимум все автомобили XX века, так как это время возникновения массового автомобилестроения и его активного развития (эволюции). Сильно более в этом списке ничего прибавиться не может, так как это прошедший период — из автомобилей конструкций тех лет в производстве сегодня остались единицы: УАЗ-452/469, ВАЗ-2121, УАЗ-3163, «Лада Калина» («Granta») / ВАЗ-2123. Volodomrson71193 (обс.) 11:53, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • В целом список не так чтобы ОРИССный, в журнале "За рулём" например обзоры подобного типа размещались регулярно, пример. Подтверждающих АИ предостаточно, если оформить до конца, и не будет критически значимых возражений, то почему нет. Mike-fiesta (обс.) 10:17, 21 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Вопрос автору: а почему в одно слиты ВАЗы 2101/2102/2103/2106 и почему вообще нет 2104, 2105, 2107? — Archivero (обс.) 22:33, 21 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • @Archivero Потому что ВАЗ-2101, "2103", "2106" и "2105" ("2107") — это разновидности внешности одного и того же кузова. В приложенных источниках посмотрите. Причём "2103 и "2106" — даже не "рестайлинг" (обновление внешности), а варианты отделки, которые предлагались помимо базового варианта. ВАЗ-2102 — разновидность кузова ВАЗ-2101. Видоизменённое ("рестайлинговое") семейство ВАЗ-2105/2104/2107 в списке есть. Volodomrson71193 (обс.) 23:11, 21 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Т.е. под термином "автомобиль" подразумевается "кузов"? Спорный подход. Обычно речь идёт о моделях (модификации моделей - да, можно бы и слить, и то не всегда). Модели же разные. Также как и с "москвичами" - 408, 412 (а тут и ИЖ - отдельная модель), 2140 - разные модели. С "волгами" тем более - 24-ая мало общего имеет с 21029/2110. Да и принимая критерием "кузов" тогда уж нужно хетчбэк/седан/универсал/пикап разделять... Сложно согласиться с таким подходом... — Archivero (обс.) 09:59, 22 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • @Archivero Если иметь ввиду суть, то да — "кузов" = "автомобиль". Так как он является определяющей составляющей автомобиля, конструктив которого в первую очередь свидетельствует об уровне современности автомобиля. Один кузов может быть разными моделями, примеры: УАЗ-452 (2206, 3962 и т. д.), УАЗ-469 (3151). Также, множество моделей одного и того же автомобиля существовало потому что не всегда соблюдались правила их присвоения — в "послесоветское" время особенно. Например, изначально "2106" собирались обозначать "21031", «АЗЛК-2140» — «АЗЛК-412Н» (1972), "ВАЗ-2105" — "2101-78" (1976), "ВАЗ-21099" — "2110". Из индекса "21099" формально получается, что он представляет собой модификацию того же кузова типа «хетчбек», модели "2109" — когда на самом деле это «седан». Поэтому "2101", "2103", "2106" кажутся разными автомобилями, хотя это всего лишь модификации. Чисто с логической точки зрения не имеет смысла нагромождать таблицу искусственным размножением сути одного и того же. Тем более, что в источниках есть описание этих разновидностей. МЗМА-408 и "412" отличаются комплектациями двигателя. Про отдельное упоминание автомобилей МЗМА/АЗЛК и «Иж» 1960–1970 годов в таблице: это один из спорных моментов — разделены они по той логике, что семейство моделей «Иж-2715»/«2125» в определённой степени разработано на заводе «Иж» ⇒ могут считаться самостоятельными моделями, отчасти. Правильнее их, конечно, включить в один ряд с МЗМА-408 (412). А вот кузов 1980-х годов — Иж-2126 уже является полностью самостоятельной разработкой, не являющейся переработкой АЗЛК-2141.
        • "ГАЗ-31029" ("3110(5)") — является вынужденным (по счёту — третьим) обновлением ГАЗ-24. Об этом также есть в источниках.
        • Типы кузовов («седан», «универсал», «хетчбек», «пикап» и т. д.) одного семейства разделены следующим образом: базовый (первый) кузов в одной ячейке, остальные разновидности — в другой.
        • Поэтому надо отталкиваться от сути, а не от буквенно-цифровых индексов — их может быть бесконечное множество, и они точно не про порядок. Это не более, чем условные обозначения, которые зачастую давались бессистемно. Иногда один автомобиль мог иметь разные модели, а иногда разные автомобили имели одно и то же обозначение. Модификации одного и того же кузова обозначались как отдельные модели. Volodomrson71193 (обс.) 14:14, 22 сентября 2022 (UTC)[ответить]
          • Сложно согласиться. В том-то и проблема, что "суть" по разному понимается. Автомобиль - это не только кузов, это двигатель, это ходовка, ect. Ну ГАЗ-24 никак не равен ГАЗ-3110 - это вообще даже разные страны и эпохи. Модели - это понятно, общепризнанная классификация. А "кузов"... ну выделяют, конечно, семейства иногда, "классику" и "самары" Жигулей, но через "кузов" так и до FIAT-124 дойдём... Спорить долго можно (+ что есть такое модификация/рестайлинг/фейслифт/версия), что считать "их производных, связанных моделей" (как быть с украинскими "Богданами"? а там и в кузове пикап соорудили - Богдан-2310, которого отродясь у АвтоВАЗа не было. А всякие коммерческие ВИСы, и мелкосерийка всякая типа "Тарзанов"). Пока нет обобщающего ВП:АИ это всё ВП:ОРИСС; а задумка хорошая и список подобный нужен. — Archivero (обс.) 15:30, 22 сентября 2022 (UTC)[ответить]
            • @Archivero Прежде всего оговорюсь: как я уже печатал в предыдущих своих двух сообщениях — подтверждения есть в источниках. Эта страница об автомобилях и их основных модификациях, выпускавшихся, а также впервые созданных в СССР — момент, который надо уточнить, я его также упустил и не продумал. Исходные иномарки можно упомянуть: «Форд модель А» (1927), «Опель Кадет» (K36/38), «Фиат 124». Этого не сделано только с точки зрения экономии места.
            • Остальное — всё кроме кузова, не является определяющими суть составляющими автомобиля. От кузова зависят: уровень удобства, аэродинамика (расход топлива, время ускорения), обзорность, пассивная безопасность, частично управляемость и, вообще, наличие автомобиля. Одни и те же по возрасту двигатель и шасси могут применяться в автомобилях разных возрастов, пример: мотор ГАЗ-21 (ЗМЗ-24, 402) применялся в кузовах ГАЗ-21 (1950-е годы) и ГАЗ-24 (1960—70 годы). Шасси и мотор, впервые появившиеся в ВАЗ-2108/2109/21099, применялись в ВАЗ-2110/2111/2112 и ВАЗ-1118/1119/1117.
            • Насчёт слов "разновидности" ("типы", "модификации"), "видоизменённый" ("рестайлинг") и т. д. — это вопрос терминологии, здесь указаны обобщающие термины. Можно задать более индивидуальные обозначения — это не принципиальный вопрос.
            • Вернусь к Иж-2715, ЕрАЗ-3730 и т. п., для уточнения: вообще говоря, изначально я не хотел включать их в этот список по той причине, что это такие автомобили, которые сегодня называются коммерческий транспорт, а он выполняет функцию грузового автомобиля. Также, немного сомневался во включении автомобилей-вездеходов военного предназначения: ГАЗ-64, УАЗ-452 и т. д.
            • В общем, есть ещё, что исправлять.
            • Про "ГАЗ-3110(5)" повторяться не хочется: всё есть в источниках. Volodomrson71193 (обс.) 16:56, 22 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Слово "кузов" в смысле "модель" это сленг. Не думаю, что ему место в энциклопедии. Согласно действовавшей с 1966 года и до апреля 2014 ОН 025 270-66:"2. Обозначение базовой модели автомобиля производится четырьмя цифровыми знаками, а прицепов, полуприцепов и роспусков - четырьмя или пятью цифровыми знаками, образующими их индекс. 3. Обозначение модификаций базовой модели автомобиля осуществляется в пятом цифровом знаке их индекса." Таким образом объединение нескольких моделей в один какой-то "кузов" это дикий ОРИСС. В текущем виде — Удалить. Vagondrugoy (обс.) 08:02, 23 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • @Vagondrugoy Слово "кузов" — это не "сленг", а обобщающий термин. Причём предельно точно описывающий суть предмета. Я выше напечатал, что, по большому счёту, не принципиально, какими словами обозначать — это всего лишь условности.
        • Я не спорю с тем, что существовала такая система присвоения индексов: как это вообще относится к сути обсуждения? И почему Вы берёте в расчёт только систему по ГОСТу 1966 года?
        • Модели объединены не "в один какой-то кузов", а в одной ячейке таблицы. На данный момент. И да — они все являют собой один и тот же кузов, в его первозданном варианте.
        • Как я заметил, на самом деле претензии к конфигурации таблицы, а не к сути. Оформлять можно по-разному, я же предложил самый сжатый вариант — где-то не до конца продуманный. @Archivero, @Vagondrugoy Благодарю за подсказку! Volodomrson71193 (обс.) 12:58, 23 сентября 2022 (UTC)[ответить]
          • Как совершенно верно заметили выше коллеги сейчас в списке присутствует ОРИСС. Базовой может быть модель, но никак не "кузов". Участник пользуется именно что сленговым вариантом классификации, не используемой в АИ. Регулярно ему об этом приходится напоминать и на других страницах, здесь например, но бесполезно, у него своё видение, и другого быть не может. Mike-fiesta (обс.) 23:23, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]
            • @Mike-fiesta Я уже 2 раза отметил: в конце концов, обозначайте вещи как удобно — это не принципиально. Повторю и Вам это, в третий раз. Я лишь хотел донести, что используются общие, универсальные термины — некоторые же воспринимают это словно какие-то имена собственные, фирменные наименования, для которых в каждом индивидуальном случае обязательно нужно подтверждение. Volodomrson71193 (обс.) 01:58, 25 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Также из того, что некорректно в шаблоне. В графе "Разновидности (типы) кузова" перечисляются просто модели, а вовсе не разновидности кузовов. Есть раздел "спортивные", в котором заполнение не учитывает, что были заводские спортивные версии без какого-либо отдельного обозначения едва ли не у всех массовых моделей, а ряд машин для спорта не были заводскими (как 2105 ВФТС). На платформе "Гамма" созданы три разных семейства: Lada Samara, 2110/Priora и Калина/Гранта, почему то в списке два последних слиты в одно, а родоначальник платформы отделён. В списке намешаны в одном ряду серийные машины и концепты, без разделения, что в шаблонах нежелательно, и автор делает такие "смеси" постоянно, в тех же шаблонах. В-общем, если список оставлять, то его надо продолжать менять и дошлифовывать, либо удалить. Mike-fiesta (обс.) 23:23, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • @Mike-fiesta При чём здесь платформа? Это список "автомобилей", "кузовов", "моделей" — как угодно, но точно не платформ. "почему то в списке два последних слиты в одно, а родоначальник платформы отделён" — непонятно, что Вы имеете ввиду? Остальное, из Вами перечисленного — предметы доработки; колонна "Спортивные" — не первоочерёдная и не критически важная, может дополняться постепенно.
    • Эта страница обо всех автомобилях — в том числе запланированных в последние годы. В таблице видно, какие автомобили остались на уровне разработки, а какие были серийными. Невыпущенные, в массе своей, пришлись на 1980–90 годы — то есть они в конце списка. Volodomrson71193 (обс.) 01:59, 25 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Почитал дискуссию. Во-первых, классификация по кузову (точнее, его внешнему виду) — это ОРИСС. Во-вторых, обзорные источники существуют (при беглом поиске нашёл доступную в интернете книгу Шургунова и Ширшова «Автомобили страны советов» 1983 года, в которой автомобилей, особенно спортивных, существенно больше, чем сейчас в статье). Но, боюсь, статью придётся существенно переработать. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:34, 25 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • @𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 "… «Автомобили страны советов» 1983 года, в которой автомобилей существенно больше…" — например, каких? Volodomrson71193 (обс.) 15:03, 25 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Навскидку: НАМИ-031, Москвич-21406, целая куча Эстоний. Причём, в том же АИ приведены технические характеристики всех машин, что гораздо полезнее, чем ориссная группировка по седанам/универсалам/хэтчбекам. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 20:39, 25 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • @𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 Я не очень представляю пока, каким образом это можно уточнить, но в списке, всё-таки, должны быть перечислены основополагающие и важные автомобили, и их основные разновидности, модели — то есть это тот самый пункт о разумных пределах перечисления. А мелкие модификации можно и не упоминать — даже не нужно, это излишество, их нужно перечислять непосредственно в соответствующих статьях. Если охватывать ещё и их, то список точно будет безразмерным. Проблема кроется как раз в беспорядочности при присвоении индексов — так исторически сложилось, а также в том, что эта система обозначений не была в первую очередь предназначена для обычных людей, для бытового использования. Именно это я имел ввиду: руководствоваться только индексами при построении перечня не получится, так как в отдельных случаях, по разным причинам, их было такое множество у одного и того же автомобиля — даже не разновидностей его кузова, что для простого человека это теряло смысл. Можно упомянуть базовые модели и их основные разновидности (модификации), и, в отдельных случаях, наиболее известные, узнаваемые модели (у которых есть отдельные статьи).
        • Иными словами, случай с внесением каждого конкретного автомобиля в перечень нужно рассматривать отдельно. Составить наиболее полный список разом, тем более силами одного человека не получится.
        • Про технические характеристики — также, это приемлемо описывать в статьях про каждый конкретный автомобиль.
        • Дайте время на переосмысление и переработку. О времени и успешности лично я ничего не могу обещать. (Я и так уже 3 суток потратил на составление и поиск источников. А если учитывать время поиска всех существовавших автомобилей, то я даже не помню, сколько — это было ещё раньше.) Может он будет уже в эти дни, а может нет. Volodomrson71193 (обс.) 21:35, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]
          • В списке должны быть перечислены те автомобили, которые АИ считают важными, а не те, которые вы считаете важными. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:50, 1 октября 2022 (UTC)[ответить]
            • @𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 Перефразирую коротко: в общем списке разумно, уместно перечислять первые индексы, а также модели основных разновидностей кузовов. Вторичные индексы, может, за некоторыми исключениями вроде наиболее известных, популярных — в соответствующих конкретных статьях, в общем-то, они уже там перечислены. Vol71193 (обс.) 21:20, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • @𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 Не заметил сразу: классификация как раз не по внешнему виду — он может меняться у кузова в течение своего выпуска. Разделять по внешности, изменявшейся в результате смены декоративных элементов, предлагали как раз другие. Volodomrson71193 (обс.) 19:14, 25 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • @𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 Сейчас посмотрел иллюстрации в этой книге — спасибо Вам за такой источник! Volodomrson71193 (обс.) 19:59, 25 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Шугуров он, а не Шургунов, как у неграмотных пиратов. Schrike (обс.) 07:25, 26 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Что-то непонятное, квази-государство (?), свежесозданное, гугл выдаёт лишь соцсети. По интервикам тоже самое. Значимости нет, конечно. Хотел КБУ С5, но решил на медленное. Hlundi (обс.) 02:38, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Быстро удалить — это даже не ВП:НЕНОВОСТИ, поскольку даже новости по хорошему нет — это вообще непонятно что. Какие-то люди (какие?) на территории Турции объявили о создании на территории Иранского Азербайджана какого-то виртуального государства. Ничего не понятно: не то турецкие власти стремится расколоть Иран, не то городские сумасшедшие сидя на диване прикалываются (и ещё масса промежуточных вариантов). При чём тут «обожжённые флаги» и «арабские лозунги» (какие?), вообще неясно. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 05:30, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Не, погодите. Это может оказаться более серьёзно, чем кажется. Не на территории Ирана или Турции они объявили о создании квазигосударства, а на территории двух районов Армении. Вот сюда смотрите: [1]. Это может оказаться в аккурат новая ДНР. Андрей Романенко (обс.) 05:39, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Уговорили. Пойду, создам Республику Южной Калифорнии и Мадагаскарскую Империю. :)) Пока кроме заявлений ничего нет. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 05:52, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Вот когда между США и Мексикой начнётся пограничная война - тогда исходящий из штата Калифорния проект создания Республики Южная Калифорния вполне может оказаться энциклопедически значимым. С этой же историей сейчас пока непонятно (я смотрю, часть азербайджанских информагентств эту новость уже удалила). Может быть, это холостой выстрел, а может, и нет. Давайте подождем. Андрей Романенко (обс.) 08:30, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • Там таки интересно. Гугл (ну, с помощью гугл-переводчика) дает массу противоречивых сообщений, а статья в азербайджанском интервики удалена. Вот только 3 примера:
          https://musavat.com/news/qerbi-azerbaycan-icmasi-goyce-zengezur-respublikasi-adli-bir-qurumu-tanimiriq_922037.html
          Община Западного Азербайджана высказалась о действиях организации "Гейча-Зангезурская Республика".
          Как сообщает Musavat.com, община Западного Азербайджана выступила с заявлением по этому поводу:
          В последнее время от имени организации, именующей себя «Гейча-Зангезурская Республика», был сделан ряд безответственных заявлений. Принимая во внимание тот факт, что Община Западного
          Азербайджана получила многочисленные запросы по этому поводу, сообщаем, что Община Западного Азербайджана не признает организацию под названием «Гейча-Зангезурская Республика» и не имеет к ней никакого отношения. Мы считаем такие акты самоуправства в отношении наших исторических земель неприемлемыми и вредными. Просим всех представителей СМИ за достоверной информацией о Западном Азербайджане обращаться  к Общине Западного Азербайджана ", - говорится в сообщении.
          https://axar.az/news/gundem/676787.html
          ОТКРЫТО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ГЕЙЧА-ЗАНГЕЗУРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
          Представительство Республики Гейча-Зенгазур открыто в Анкаре, столице Турции.
          Как сообщает Axar.az, фасад представительства украшают флаги Гейча-Зангезура и Турецкой Республики.
          https://24news.ge/read/id/74862</nowiki>
          ПРОВОЗГЛАШЕНА ГЕЙЧА-ЗАНГЕЗУРСКАЯ РЕСПУБЛИКА.
          Более 200 азербайджанских интеллектуалов (большинство - из густонаселенных районов Армении, откуда они были изгнаны в 1988-1989 годах) выступили с заявлением о создании на
          территории современной Армении Гейча-Зангезурской республики (ГЗР). Как сообщает 24News.ge со ссылкой на Calibr.az, Гейча-Зангезурская Республика является демократической
          республикой с президентской системой правления.
          Милли Меджлис (парламент) Гейча-Зангезурской Республики состоит из 75 депутатов. Депутаты Милли Меджлиса ГЗР очередного созыва избираются свободными, демократическими выборами, проводящимися раз в 5 (пять) лет.
          В течение месяца состоится первая сессия Милли Меджлиса Гейча-Зангезурской Республики. На ней  будут избраны будут определены председатель, первый заместитель, два заместителя, секретариат, комитеты и комиссии ГЗР Милли Меджлиса. Alexei Lorentsson (обс.) 13:04, 20 сентября 2022 (UTC)
          [ответить]
  • Маловероятно, что это получит огласку в приемлемых для АА-конфликта источниках в ближайшее время. А уж безапеляционные заявления (будущее государство азербайджанцев) в статье просят удалить её хотя бы за ВП:НЕТРИБУНА. Майк (обс.) 11:53, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • @Андрей Романенко: несерьёзно, потому что в ходе Первой карабахской войны 30 лет назад всё азербайджанское население покинуло Армению (а всё армянское — оставшуюся под азербайджанским контролем территорию Азербайджана). «Создавать ДНР», как вы выразились, не из кого — по той простой причине, что на заявленной территории «республики» её «создатели» физически не присутствуют. Поэтому перед нами действительно просто информационный пшик. — Apr1 (обс.) 16:57, 22 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Слушайте, ну важно же не то, что про это думаем мы с вами, а то, что про это думают они там. Пока я вижу, что пресса и эксперты третий день бурлят и успокаиваться не собираются. Преобладает мнение, что это чудовищная провокация, выгодная только врагам Азербайджана (и ими же инспирированная), потому что не надо никакой новой республики, а надо просто вернуть Азербайджану его исконные земли. Но это, собственно, неважно - я только к тому, что, мне кажется, еще пара дней - и они на соответствие ОКЗ соединёнными усилиями белиберды наговорят. Андрей Романенко (обс.) 21:32, 22 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Ну, друзья, вот что значит — БУ надо применять сразу. В первый день, при номинации, там было три строки заядлого бреда под неправильным названием (оно и до сих пор неправильное). Это следовало удалить сразу, не анализируя. Но теперь, при наличии каких-то источников и более-менее понятного текста, придётся анализировать соответствие этого дела критериям и то, может ли оно выйти за пределы НЕНОВОСТИ. Не вижу пока, чтобы за пределами Азербайджана кто-то этим заинтересовался, но картина складывается такая: некий человек со сложным прошлым заявил о создании виртуального государства на чужой территории и пытается его пиарить, а люди, некогда жившие на этой территории, при этом имеющие свои общественные структуры, заявляют, что это никого не представляющий авантюрист. По-прежнему можно быстро удалить, имхо, но если уж затрачены на это усилия участников, можно и подождать, не напишут ли об этой ерунде какие-нибудь серьёзные источники (вот только не начнут ли они, по обыкновению, ссылаться на нашу статью?). 91.79 (обс.) 06:03, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Тут ведь что важно: заявил он про это дело преимущественно в Фейсбуке, а отвечают ему (депутаты парламента, довольно именитые по тамошним меркам учёные и прочие полуофициальные лица) преимущественно в медиа. Ну и нарабатывают ему на значимость, знамо дело. То есть это их проблема (Эффект Стрейзанд), а не наша. Андрей Романенко (обс.) 20:12, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Быстро удалить Никаких официальных заявлений нет. Есть 2-3 новостей которые копирует друг-друга. "Республика" не контролирует даже 5% заявленной территории. Я впервые вижу создание страны с 2-3 новостями и я в "восторге". Если игнорировать рассматриваемые новости, мы остаемся без значимого источника. Значимость статьи не может быть подтверждена независимыми и надежными источниками. SaHiB.SHaKHaYeV (обс.) 06:27, 27 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • История, судя по всему, завершилась (дописал в статью последний акт). Азербайджанская СГБ отнеслась к ней с достаточной серьезностью, а о том, что проект закрыт, объявило государственное информационное агентство, - и это весит гораздо больше, чем имеющиеся выше собственные рассуждения участников Википедии о том, что всё это ерунда. Так что можно смело оставить. Андрей Романенко (обс.) 19:33, 11 октября 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Ведомости и Eurasianet детально описывают это виртуальное государство, коллега Андрей Романенко привёл текст статьи в порядок, оставлено. Викизавр (обс.) 22:45, 4 января 2024 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 04:09, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

В плане оформления дикий неформат, однако Мастер спорта СССР- не даёт значимости? — 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 (speak|contribs) 04:05, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Это КБУ О4. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 04:34, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, это не статья. Во-вторых, мастер спорта СССР не даёт значимости. — Schrike (обс.) 06:35, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • «Мастер спорта СССР», «Отличник физической культуры и спорта», Судья всесоюзной категории. Материал дополняется. 78.109.42.242 07:12, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Слишком мелкие достижения, которые не дают права на статью в Википедии. Мало быть мастером спорта СССР - надо иметь медали с чемпионата СССР или соревнований более высокого ранга (и то не любых). Мало быть судьей всесоюзной категории - надо принадлежать к категории "наиболее выдающиеся судьи". И т.д. Подробнее - см. правило ВП:КЗП раздел "спортсмены". Grig_siren (обс.) 07:19, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • Единственный возглавлявший федерацию конькобежного спорта более 25 лет. Во время службы в армии выйграл соревнования у будущего олимпийского чемпиона Евгения Куликова (Во время службы в спортроте в Забайкалье, Евгений Куликов играл в хоккей. Однажды ему предложили поучаствовать в соревнованиях по бегу на коньках. Он показал хороший результат и его перевели в СКА в качестве конькобежца-Википедия). 78.109.42.242 07:40, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
          • Единственный возглавлявший федерацию конькобежного спорта более 25 лет - федерацию какого уровня? Если всесоюзного - предъявляйте подтверждение этому факту, если областного и ниже - то это слишком мелкая должность, на которой даже 40 лет "пропуском в Википедию" не будут. Во время службы в армии выйграл соревнования у будущего олимпийского чемпиона Евгения Куликова - во-первых, именно, что у будущего чемпиона, а не действующего на тот момент. Во-вторых, соревнования какого уровня это было? Если это было что-то хоть на 1 ступень пониже, чем чемпионат СССР, - то про это даже вспоминать не стоило. Grig_siren (обс.) 08:34, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
            • 20 лет возглавлял кафедру физвоспитания в лингвистическом университете. Двадцать лет бессменно занимал кресло председателя областной федерации конькобежного спорта, а затем семь лет верховодил всем иркутским спортом. [2] Маловато. Schrike (обс.) 08:44, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Восстановление статьи в обход запроса к восстановлению. Быстро удалить Billy 899 (обс.) 17:10, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Удалено как репост и за нарушение авторских прав. 91.79 (обс.) 06:10, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Объекты NGC[править код]

NGC 3637[править код]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 04:58, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Не была показана самостоятельная энциклопедическая значимость. Удалено. Кронас (обс.) 00:46, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

NGC 3638[править код]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 04:59, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Не была показана самостоятельная энциклопедическая значимость. Удалено. Кронас (обс.) 00:46, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

По всем[править код]

Значимость не показана. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 04:56, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Для бота. Кронас (обс.) 00:46, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]

Советский поэт. Значимость возможна, но в настоящем виде это не статья, а свалка мусора. Андрей Романенко (обс.) 05:33, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱, 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 . Заметил и запомнил от Андрей Романенко уведомление. Serogovski y100sa (обс.) 17:56, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Нашёл АИ, переписал и дооформил; значим как минимум по ВП:ЖУРНАЛИСТЫ п. 1. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:17, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Снято номинатором. Коллеге Leokand спасибо, но хотелось бы, чтобы автор первоначальной версии Serogovski y100sa усвоил, что неспособность найти источники и грамотно изложить их не является веской причиной для того, чтобы вместо статьи создавать мусорную свалку. Андрей Романенко (обс.) 17:13, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Ни за 14 лет существования статьи, ни за те 6,5 лет, что висят соответствующие шаблоны, ни одного источника так и не появилось. Schrike (обс.) 06:33, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Спасибо коллегам за доработку и поиск источников. Оставлено. Кронас (обс.) 00:42, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 07:22, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 12 сентября 2022 года в 10:17 (по UTC) участницей EstherColeman.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:

  • (DS) Отложенное быстрое удаление. Дата установки: 10:17, 12 сентября 2022 (UTC)

-- QBA-II-bot (обс.) 07:19, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Спасибо, оставлено. Джекалоп (обс.) 07:58, 27 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 07:23, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 12 сентября 2022 года в 16:30 (по UTC) участником Владлен Манилов.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:

  • (О4) Страница, ранее удалявшаяся по причинам, не допускающим повторное создание
  • (HANGON) Быстрое удаление оспаривается

-- QBA-II-bot (обс.) 07:19, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Явный репост вне положенной процедуры ВП:ВУС без явных доказательств энциклопедической значимости. Удалено. Кронас (обс.) 00:41, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 07:23, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 13 сентября 2022 года в 02:08 (по UTC) участником Hlundi.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:

  • (О9) Рекламное содержимое

-- QBA-II-bot (обс.) 07:20, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Повторно удалено как отвратительная реклама. Восстановление возможно только путём обращения на страницу ВП:ВУС. Джекалоп (обс.) 08:01, 27 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Военный деятель без признаков энциклопедической значимости. Джекалоп (обс.) 08:01, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 08:09, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Первый секретарь Ленского райкома. Население Ленского района Архангельской области — менее 20 тысяч человек. Джекалоп (обс.) 08:05, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Персональная статья в Поморская энциклопедия, 2001 (умер в 1984), мем.доску в 2014 повесили, и не в райцентре, а в Архангельске, в 2017 в местной районке что-то писали (вот не успел найти, а уже посеял ссылку), ищется плохо, но ПРОШЛОЕ явное, вклад из телесюжета (есть ссылка в статье) к открытию мем.доски понятен Оставить. — Archivero (обс.) 22:45, 21 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Персоналии посвящена биографическая статья в энциклопедии, вышедшей через 17 лет после смерти и явно готовившейся не при жизни сабжа, ряд очерков в достаточно авторитетных местных изданиях. Это обеспечивает соответствие ВП:ПРОШЛОЕ, пункты 2 (упоминание через 17 лет после смерти) и 3 (местные издания, где иногда вроде встречаются и краеведческие статьи, пишут о персоналии). Статью Оставить по причине соответствия ВП:КЗП (ПРОШЛОЕ туда входит).— xrtls (talk page) 11:36, 18 июня 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Оставлено по ВП:ПРОШЛОЕ. Андрей Романенко (обс.) 11:00, 5 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 08:10, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Военный без признаков энциклопедической значимости. Джекалоп (обс.) 08:07, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Начать надо с того, что он (согласно статье) командовал взводом и ротой в звании замполитрука - как можно писать такой бред? На самом деле про него есть интервью в НВО НГ, оно, конечно, с его женой, но я думаю НВО НГ прокомментировал бы явную лажу. [3] Ну и прекрасное - Начальником политуправления Группы, членом военного совета был генерал-лейтенант Константин Александрович Максимов. У него было два хобби: охота и поездки по городам страны. Я столкнулся с тем, что он мог уехать на несколько дней под видом укрепления связей с местными органами власти, иногда было не известно, где он находится. Чехи и словаки народ гостеприимный, встречали радушно и при отъезде, как правило, вручали сувениры – изделия из хрусталя. К. А. Максимов везде подчеркивал, что он член военного совета, на некоторых это оказывало магическое действие. Будучи амбициозным, он старался держаться на виду, демонстрируя значимость своей фигуры. Пришлось серьезно с ним поговорить. В один из приездов министра обороны Д. Ф. Устинова и начальника Главпура A. А. Епишева я вынужден был поставить вопрос о его замене. Пообещали принять меры, но все осталось по-прежнему. Лямку черновой работы в войсках тянул его заместитель генерал-майор Василий Матвеевич Земзеров. - на пике своей карьеры в Чехословакии собирал взятки хрусталем... [4] Macuser (обс.) 22:15, 21 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Ну нет там такого бреда, просто перечислены должности. — Archivero (обс.) 22:57, 21 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Тогда почему нет сержантской должности? Должности комроты? Я имею в виду перечень "Звание" - если его первые должности - командир пулеметного расчета, комвзвода и комроты, то почему первое звание - заместитель политрука? Macuser (обс.) 12:41, 22 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • Он политработник, а "заместитель политрука" - это такая хитрая штука была, - должность-звание, со своими знаками различия (четыре треугольника как у старшины, но звёзды на рукавах). Он ведь препод до войны, партийный, - призвали в 1939, дали не сержанта или лейтенанта - а должность-звание. Это штука крайне редкая, и интересная - там встречаются случаи типа "замполитук в должности замполитрука" или "замполитрук в должности политрука". Замполитрука мог быть в должности комроты, комвзвода... или зав.библиотеки... Парадокс: знаки одни, а форма и денежное довольствие отличалась от должности - сержантской или офицерской. Эта тема ещё ждёт своего исследователя. — Archivero (обс.) 22:43, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Очень краткая статья о директоре Братского алюминиевого завода — без каких-либо данных о роли и вкладе в экономические результаты предприятия. Джекалоп (обс.) 08:11, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Советский чиновник. Энциклопедическая значимость не показана. Джекалоп (обс.) 08:12, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • В биосправке депутата в Брянском рабочем указано, что он является лауреатом Госпремии СССР. Очевидно, она вручена ему была неопубликованным Указом, однако проверить в архиве сейчас возможности нет. Egor Shustoff (обс.) 08:59, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • ВП:БИЗ как главы Мособлстроя при желании показать, думается, можно (например: 1, 2, попадалось даже в "Огоньке" не то интервью, не то о достижениях), кстати, в этих источниках упоминания весьма объемные, и вероятно уже и на ПРОШЛОЕ пойдут. Но это всё надо вникать, расписывать... И с источниками всё-таки проблема - в статье их нет, не ищется - нет ВП:ПРОВ. В текущем виде - Удалить. — Archivero (обс.) 14:04, 22 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Быть добру! - Страница 240.Александр Васильевич Никулин · 2008 · Спас нас Николай Семенович Мальцев , начальник Главмособлстроя , глыба - руководитель , великая личность : он собрал коллегию Главка и помог нам « отделаться » строгими выговорами , частично восстановил оборотные средства не для себя...[5]Nicolas-a (обс.) 16:40, 23 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Значимость статьи не доказана как в ВП:ОКЗ R24822 (обс.) 11:57, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Энциклопедическая значимость не показана: ссылки только на аффилированные материалы. Рекламный стиль. Удалено. Джекалоп (обс.) 08:03, 27 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 12:21, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Значимость казахского приложения? — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 12:12, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Значимость? В первых четырёх страницах поиска в гугле ничего (включая поиск в кавычках, ибо без кавычек там о чём угодно, но не о клубе) — Майк (обс.) 12:52, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Статья (да её и нет) непонятно о чём. Судя по истории, статьи о непостроенной станции метро не получилось, потому что это другой объект, а о том, что указано в заголовке — вообще нет ни слова. Источников тоже нет, кроме блога Лебедева с чьими-то размышлениями и предположениями. — 188.123.231.39 13:12, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Подводящему: см. итог по Википедия:К_оценке_источников/Архив/2023/1#Издание_«Москва_сталкеров». Итак, статья носит название объекта, к которому её текст не имеет никакого отношения. — 188.123.231.6 20:59, 6 мая 2023 (UTC)[ответить]

Шорткаты для обсуждения[править код]

Википедия:АФИШИ[править код]

Неиспользуемый шорткат, ведущий на обсуждение, которое давно ушло в архив. Vcohen (обс.) 13:16, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Удалено как неиспользуемое перенаправление на устаревшее обсуждение — Butko (обс.) 06:57, 29 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Википедия:МЕЛКО[править код]

Аналогично предыдущему. Vcohen (обс.) 13:16, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Удалено как неиспользуемое перенаправление на устаревшее обсуждение — Butko (обс.) 06:57, 29 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Для бота. Все обсуждения закрыты — Butko (обс.) 06:57, 29 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Значимость персоны? — Владлен Манилов [✎︎] / 13:21, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Удалено на основании представленной аргументации. Кронас (обс.) 00:39, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Значимость спора? ВП:НЕНОВОСТИ𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 13:22, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Оставлено, зпизод широко освещался мировыми медиа высшего уровня и войдет в историю. Андрей Романенко (обс.) 11:09, 5 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Corwin of Amber (обс.) 06:12, 1 октября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Технический итог. — Jim_Hokins (обс.) 07:24, 1 октября 2022 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 14:49, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Значимо, но ОРИСС без АИ и недоделанный грубый перевод с [править / править код] и т.д. — 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 (speak|contribs) 14:44, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Рядовое авиапроишествие даже без жертв и серьезно пострадавших. Отсутствуют неновостные ([ВП:НЕНОВОСТИ]]) авторитетные источники, показывающие энциклопедическую значимость случая. — Drakosh (обс.) 14:45, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Удалено в соответствии с представленной аргументацией. Кронас (обс.) 00:32, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 36 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 14:59, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Оспоренное быстрое. Бывший железнодорожный вокзал 1913 года постройки. Источники не очень качественные и других я не нашёл. Ignatus 14:50, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Памятник архитектуры достаточно курпного города. «Бумажные» путеводители не найдены, но они, безусловно, существуют. Оставлено. Джекалоп (обс.) 08:12, 27 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Советский художественный фильм 1981 года. Источников в статье нет. Энциклопедическая значимость не показана. Гуглятся только каталожные данные и сюжет. Предлагаю Удалить. — Jim_Hokins (обс.) 15:58, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Сомнения возникают как по поводу значимости предмета статьи (здесь, кончено, можно приятнуть за уши ВП:АКТИВИСТЫ п. 8, но только при наличии АИ), так и по поводу её содержания. Некоторые данные никак сносками не подтверждены (например, абзацы 1, 2, 3 <после сноски [2]>, 6), где-то сноски вообще подложные (как сноски [1] — здесь ничего не сказано ни про компанию «Рекламная Группа РФ», ни про Лисовского; [2] — здесь сказано про Лисовского, но не про компанию «Рекламная Группа РФ»; [4] — здесь ни сказано про блокировку личных аккаунтов; [9] — ничего не сказано про то, что Лисовского хотели приравнять к экстремисту и проч.), где-то автор ссылается на неавторитетные и, откровенно говоря, мусорные сайты (сноски [3] — «КП» не АИ, см. итог КОИ, но даже в ней не указано, что Лисовский составил принципы идеологии Чайлдфри в России; [6] — статья об электронных сигаретах на портале о нумизматике; [8] и [11] — какая-то «джинса»). Создаётся впечатление, что статью где-то купили, а её автор относится к пиар-группе (подробнее читайте в этом запросе на ПП). Radmir Far (обс.) 19:02, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Все «неформальные» критерии значимости для общественных деятелей (№№ 7 - 9) предполагают персональный вклад или влияние на важные общественные процессы. В данном случае такого не усматривается. Вывод о том, что невысокая рождаемость в России в заметной мере связана с деятельностью Лисовского, сделан безымянным человеком на сайте гадательной авторитетности. Удалено. Джекалоп (обс.) 08:21, 27 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Ток-шоу, первый эфир которого запланирован на 26 сентября. Соответственно, пока нет не только аналитических, но даже и новостных источников, только рекламные. Предлагаю удалить как рекламу без соответствия ВП:ОКЗ. — Jim_Hokins (обс.) 20:27, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Соглашусь с представленной аргументацией уважаемого коллеги Jim_Hokins. Когда появятся нормальные источники тогда и создавать статью. Удалено. Кронас (обс.) 00:33, 4 октября 2022 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 20:39, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Чиновник областного уровня. Соответствие ВП:ЧИНОВНИКИ не показано. Андрей Романенко (обс.) 20:34, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

А его и нет: высшие должности — областной министр и зам. председателя областного правительства. 91.79 (обс.) 06:21, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]